|
CS/1 635CSi vs 635CSi KAT |
| Autor |
Wiadomość |
MIŁOSZ


Pomógł: 12 razy Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 2133 Skąd: Tarnów
|
Wysłany: 09-03-2007, 19:24 CS/1 635CSi vs 635CSi KAT
|
|
|
Kiedys dawno temu myslalem, ze silniki te roznia sie jedynie tym , ze jeden ma na wydechu katalizator i sonde lambda a drugi nie. Dziwila mnie bardzo duza roznica mocy 218 vs. 185 koni mechanicznych.
Roznica ta lezy znacznie glebiej, silniki te maja prawie tyle samo roznic co wspolnego, inne tloki inny stopien sprezania, inne fazy rozrzadu, inna elektronika etc etc...
bardzo dokladnie po niemiecku tutaj http://wp1016621.wp027.we...0780/f00780.htm na przykladzie E28, ale to dokladnie adekwatne do E24.
Silnik zawsze wydawal mi sie swietna alternatywa wobec 2,8 , podobny sprint ale znacznie lepsza elastycznosc i do tego podobne spalanie....
A tu czytam sobie wielka kronike E24 i pisze , ze 3,5 KAT jest najbardziej paliwozernym silnikiem, w praktyce i testach spalanie w porownaniu do 218 konnej wersji jest rowny 1 litr na 100km wyzsze, winna ma byc regualcja sonda lambda ktora powoduje jazde przy niskich obciazeniach na sporo bogatszych mieszankach.
czytam ostatnio spooro niemieckiej prasy w tym temacie, rozmawiam z ludzmi i odnosze wrazenie, ze silnik ten jest generalnie bardzo nie lubiany, w klubach E28 zauwazylem porownania trakcyjne 535i KAT juz nie z 535i czy 528i a nawet ze 150 konnym 525i. Narzekaja na niezbyt udane sterowanie, ciezkie przejscie przez 4000 obr/min kiedy to wylacza sie sterowanie lambda konczace sie nie raz szarpaniem, kiepski sprint w okolicach obrotow maksymalnych....
Ja mialem stycznosc z tym silnikiem jedynie w samochodzie Majka. Spalania z tego co wiem Majek ma bardzo przyzwoite, jak scigalismy sie na 1/4 mili nie odstawal wcale jakos ewidetnie od innych samochodow. Moje chodzace naprawde zdrowo 2,8 (jeszcze na skrzyni z nadbiegiem) dostalo od 3,5 KAT, nie byla to moze przepasc ale o ile pamietam u Majka nie wszystko chodzilo wtedy jak nalezy.
Wiadomo, ze dane katalogowe to jedno a praktyka to drugie. BMW zaniedbywalo w dokumentach nieraz zmiany mocy rzedu nawet 10KM, a wiele naszych fur w zdrowym stanie i tak przyspiesza lepiej niz podano w katalogach.
Jakie sa wasze spostrzezenia w praktyce, doswiadczenia i porownania w zwiazku z tymi dwoma silnikami. O komentarz prosze szczegolnie tych ktorzy mieli troche wspolnego z roznymi silnikami M30. Prosze o nie wypowiadanie sie na temat silnikow zasilanych paliwami alternatywnymi, interesuja mnie pojazdy w stanie orginalnym.
Czy ze wzgledu na sporo nizszy stopien sprezania silnik KAT bedzie jeszcze zywotniejszy niz noemalne M30tki??
Rozwazam zakup samochodu z silnikiem 2,8 lub 3,5L , zastanawiam sie czy brac takze pod uwage wszechobecna tam odmiane 3,5 KAT |
_________________ E3 2800 '74 Chamonix - Smoczyca
E23 728i/A '83 Polaris - Siudema
E28 524td '85 Karminrot - Wisienka
E28 535i '85 Polaris - Petarda |
| Ostatnio zmieniony przez MIŁOSZ 09-03-2007, 21:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
HELMUT


Pomógł: 4 razy Dołączył: 21 Kwi 2005 Posty: 1559 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 09-03-2007, 20:58
|
|
|
ładny wywód , ale do rzeczy myśle że jest to bardzo podobny silnik do 325 eta z kwadratów a z takim miałem do czynienia, po przebiegu ponad 200 tys km silnik chodził na full syntetyku od wymiany do wymiany bez dolewnia ani kropelki (generalnie zachowywał się jak by wyszedl dopiero z fabryki), teoretycznie był stwrzony po to by był oszczędniejszy od innych ale to im się chyba nie udało ponieważ mojemu ojczulkowi palił chyba z 14 l ( co prawda w automacie) ale on nie używa pedału gazu prawie wcale |
|
|
|
 |
Macias


Pomógł: 49 razy Dołączył: 19 Lut 2005 Posty: 4062 Skąd: Kolonia Ldzań 23B
|
Wysłany: 09-03-2007, 22:16
|
|
|
silnika M20 eta z katem nie można porównać moim zdaniem do M30, natomiast dziwne, że M30 straciło tyle PS po zastosowaniu kata. M20 2,5 po podobnym przekonstruowaniu (zmiana głowicy, tłoków, a co za tym idzie obniżenie stopnia sprężania z 9,7 do 8,5) staciło tylko 1KM, M20 2,0 miało takie same osiągi, a M20 eta po zmianach 7 PS więcej....
może to kwestia oszczędności poniewaz konstruktorzy BMW stwierdzili, ze i tak niedługo produkcja E24 i E28 zostanie zakończona
p.s.
i tym oto sposobem mamy znów forum E30 |
_________________ pozdrawiam
Macias
E24 RACING - w końcu wyjechała z garage
E39 530d/A jednak zmieniłem na manual - touring, hotel, holownik, itp, itd,
E39 540i/A express - 39,9 dm3/100...
E87 120d/A dla Pani frau.....
ASSISTANCE +48 605 269 269 (BMW BMW)
BMW PARTS & GARAGE +48 605 627 627 (MCS MCS) |
|
|
|
 |
radosc


Pomógł: 5 razy Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 512 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 09-03-2007, 22:34
|
|
|
| Nic mądrego w temacie nie powiem niestety. Rok temu szukałem długo ale nic nie mogłem znaleźć. Wart zauważenia jest fakt że są jeszcze inne konfiguracje w sześć. Np moje szwajcarskie 635CSiA 85' ma moc w/g szwajcarskiej wkładki do książki serwisowej 201 (albo 200 nie pamietam teraz) koni i ma kata. A jak CS/2? |
_________________ [URL=http://www.linkedin.com/in/radosc] |
|
|
|
 |
MIŁOSZ


Pomógł: 12 razy Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 2133 Skąd: Tarnów
|
Wysłany: 09-03-2007, 22:36
|
|
|
Danych technicznych nie brakuje w linku powyzej. Eta to zupelnie inny koncept.
M30 KAT
- calkiem wklesle tloki
- stopien sprezania 8:1 zamiast 10:1 (troche wieksza roznica)
- walek rozrzadu 260 stopni zamiast 264 stopnie, przekrecony o 6 stopni "pozniej"
- elektronike z sonda lambda
- krotszy most (to na KM nie wplywa)
.........
W tescie przedstawionym w linku:
- podobne zachowanie przy spokojnej jezdzie
- nizsza kultura pracy wersji KAT (dziwne przy walku 260...) ponoc wesja KAT wymaga specjalnych kabli zaplonowych i generalnie ma problematyczna instalacje wysokiego napiecia
- duza roznica w osiagach na wysokich obrotach i duzych obciazeniach
- test w miescie = jazda spokojna 1L roznicy spalania na niekorzysc KAT
- test autostrada - jazda ostra blisko maksymalnych predkosci gdzie tylko sie da, auta jada razem
535i - 17,2l / 100km
535i KAT - 19,3l / 100km
- nieudany za maly katalizator (do tunelu nie miesci sie inny)
- Na prubie na torze wyscigowym, silnik zaciaga opary oleju i katalizator zostaje zniszczony
generalnie nadaja na wersje ekologiczna.
To dane z artykulu, ale jak jest po latach u was w praktyce?? Chcialem poznac zdanie uzytkownikow tej wersji i jak to na forum bywa podyskutowac . Moze wersja 185KM ma jakies plusy w stosunku do 218KM poza ochrona srodowiska?? Nie chodzi mi tylko osiagi jako takie. Moze artykul jest tendencyjny, a innych nie znam. Do silnikow 3,5 Motronik 218KM oraz 2,8 L-Jetronik 184KM jestem bardzo przekonany, za kierownica w "KATcie" nigdy nie siedzialem.
Szczegolnie ciekawi mnie tamat zywotnosci i awaryjnosci mechanicznej. To niby wszystko praktycznie te same silniki, a jednak rozne. |
_________________ E3 2800 '74 Chamonix - Smoczyca
E23 728i/A '83 Polaris - Siudema
E28 524td '85 Karminrot - Wisienka
E28 535i '85 Polaris - Petarda |
| Ostatnio zmieniony przez MIŁOSZ 09-03-2007, 22:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
radosc


Pomógł: 5 razy Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 512 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 09-03-2007, 22:42
|
|
|
| Ale masakra. Kto by pomyślał... |
_________________ [URL=http://www.linkedin.com/in/radosc] |
|
|
|
 |
MIŁOSZ


Pomógł: 12 razy Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 2133 Skąd: Tarnów
|
Wysłany: 09-03-2007, 22:49
|
|
|
| radosc napisał/a: | | Nic mądrego w temacie nie powiem niestety. Rok temu szukałem długo ale nic nie mogłem znaleźć. Wart zauważenia jest fakt że są jeszcze inne konfiguracje w sześć. Np moje szwajcarskie 635CSiA 85' ma moc w/g szwajcarskiej wkładki do książki serwisowej 201 (albo 200 nie pamietam teraz) koni i ma kata. A jak CS/2? |
CS/2 ma silniki z E32 , niby 211 koni ale dane katalogowe sporo w tyle za CS/1 ( w gre wchodzi chyba tez masa bogato wyposazonych CS/2). Te nowsze silniki chodza troche inaczej, powiedzial bym bardziej z dolu, reaguja spontaniczniej na pedal gazu, sa bardzo zrywne, ale z gazem w podlodze jakby zupelnie nieagresywne.
BMW roznie podawalo konie mechaniczne. Jak zmieniali silnik z 3,5 na 3,4 to po w koncu powaznych zmianach pojemnosci i stopnia sprezania wyszlo im te same 218KM choc kolekcjonerzy daja sobie reke obciac , ze stare prawdziwe 3,5 gonia ewidetnie lepiej niz po modernizacji. Podobnie podczas zmiany walka rozrzadu na lagodniejszy w silniku 3,2 w 1978r. z tego co wiem nie zmieniono nic w danych katalogowych pomimo, ze auto bardzo stracilo na wigorze, na jednym niemieckim forum wyczytalem ze badali kilka samochodow i roznica to okolo 10KM.
No ale wrucmy do silnikow z tematu..... |
_________________ E3 2800 '74 Chamonix - Smoczyca
E23 728i/A '83 Polaris - Siudema
E28 524td '85 Karminrot - Wisienka
E28 535i '85 Polaris - Petarda |
|
|
|
 |
KotSylwester

Pomógł: 4 razy Dołączył: 30 Gru 2004 Posty: 892 Skąd: Józefów (Warszawa)
|
Wysłany: 07-05-2007, 08:55
|
|
|
Ja mam ten szczęśliwy silnik.... do tego automat bez przełącznika z manualnym sterowaniem. Nie wiem jak to się sprawdza, ścigałem się tylko z Looja Highlinem - też kat, ale z programami, szliśmy równo na początku potem odjechał - ale nie było wielkiej różnicy....
Na zlocie w czechach można będzie spróbować.
Paliwożerność to
17,5 miasto , korki i dynamika
15,5 w weekend miasto
10,5 trasa józefów - mińsk maz. ok 120km/h
Dane z OBC.
Ale już niedługo będzie 218hp + automat z programem i brak kata |
_________________ Odnowa biologiczna szóstki |
|
|
|
 |
Adam


Pomógł: 56 razy Dołączył: 31 Gru 2003 Posty: 4348 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 07-05-2007, 12:05
|
|
|
| KotSylwester napisał/a: |
Ale już niedługo będzie 218hp + automat z programem i brak kata |
Zmień sterownik i wyrzuć automat, a będziesz zadowolony |
_________________ Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań |
|
|
|
 |
KotSylwester

Pomógł: 4 razy Dołączył: 30 Gru 2004 Posty: 892 Skąd: Józefów (Warszawa)
|
Wysłany: 07-05-2007, 12:39
|
|
|
Automat mi się bardzo podoba Zdecydowanie szybszy jest jak siedzisz rozwalony w fotelu i nagle trzeba depnąć Podobno sam sterownik nie wystarcza, jak pisał Miłosz, jest multum różnic... |
_________________ Odnowa biologiczna szóstki |
|
|
|
 |
Adam


Pomógł: 56 razy Dołączył: 31 Gru 2003 Posty: 4348 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 07-05-2007, 15:01
|
|
|
Automat jest dobry w E23 A poważnie, jeśli chcesz zmienić automat z linki na sterownik, to trzeba przerobić pół skrzyni, mieć wiązkę i sterownik. Chyba, że trafisz cały kpl A i jeszcze jedno; inny jest czujnik położenia przepustnicy, bardzo ważna, rzecz przy utomacie sterowanym elektronicznie. |
_________________ Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań |
|
|
|
 |
KotSylwester

Pomógł: 4 razy Dołączył: 30 Gru 2004 Posty: 892 Skąd: Józefów (Warszawa)
|
Wysłany: 07-05-2007, 22:54
|
|
|
Adam, napisał: | Cytat: | | i jeszcze jedno; inny jest czujnik położenia przepustnicy, bardzo ważna, rzecz przy utomacie sterowanym elektronicznie. |
Dzięki! Mam kompletną skrzynię automat ze sterowaniem elektornicznym Jeszcze ten czujniczek rozkmninię - ale oczywiście nie będę psuł sobie sezonu - wymiana w listopadzie |
_________________ Odnowa biologiczna szóstki |
|
|
|
 |
Adam


Pomógł: 56 razy Dołączył: 31 Gru 2003 Posty: 4348 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 08-05-2007, 07:29
|
|
|
I tak trzymaj, niech moc będzie z Tobą w podłączaniu czujniczka |
_________________ Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań |
|
|
|
 |
czaRny


Pomógł: 2 razy Dołączył: 25 Sie 2007 Posty: 106 Skąd: PYROPOLIS Poznań :)
|
Wysłany: 03-09-2007, 22:12
|
|
|
odgrzewam
w jakich latach byl robiony 185 km silnik ??W moim szczurze jest katalizator ale w brifie mam podana moc 160 kw czyli 218 km.W e34 tez byl m30 i wiekszosc miala kata a moc maja podawana 218 km przynajmniej ja nie wiem o 185 konnych e34 |
|
|
|
 |
Adam


Pomógł: 56 razy Dołączył: 31 Gru 2003 Posty: 4348 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 03-09-2007, 22:23
|
|
|
| czaRny napisał/a: | | W e34 tez byl m30 i wiekszosc miala kata a moc maja podawana 218 km przynajmniej ja nie wiem o 185 konnych e34 |
W E34 211 KM a tak na marginesie nie to forum |
_________________ Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań |
|
|
|
 |
|
|