forum E24 Strona Główna forum E24
www.6.com.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
CS/1 635CSi vs 635CSi KAT
Autor Wiadomość
MIŁOSZ 



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 2133
Skąd: Tarnów
Wysłany: 09-03-2007, 19:24   CS/1 635CSi vs 635CSi KAT

Kiedys dawno temu myslalem, ze silniki te roznia sie jedynie tym , ze jeden ma na wydechu katalizator i sonde lambda a drugi nie. Dziwila mnie bardzo duza roznica mocy 218 vs. 185 koni mechanicznych.

Roznica ta lezy znacznie glebiej, silniki te maja prawie tyle samo roznic co wspolnego, inne tloki inny stopien sprezania, inne fazy rozrzadu, inna elektronika etc etc...

bardzo dokladnie po niemiecku tutaj http://wp1016621.wp027.we...0780/f00780.htm na przykladzie E28, ale to dokladnie adekwatne do E24.

Silnik zawsze wydawal mi sie swietna alternatywa wobec 2,8 , podobny sprint ale znacznie lepsza elastycznosc i do tego podobne spalanie....

A tu czytam sobie wielka kronike E24 i pisze , ze 3,5 KAT jest najbardziej paliwozernym silnikiem, w praktyce i testach spalanie w porownaniu do 218 konnej wersji jest rowny 1 litr na 100km wyzsze, winna ma byc regualcja sonda lambda ktora powoduje jazde przy niskich obciazeniach na sporo bogatszych mieszankach.

czytam ostatnio spooro niemieckiej prasy w tym temacie, rozmawiam z ludzmi i odnosze wrazenie, ze silnik ten jest generalnie bardzo nie lubiany, w klubach E28 zauwazylem porownania trakcyjne 535i KAT juz nie z 535i czy 528i a nawet ze 150 konnym 525i. Narzekaja na niezbyt udane sterowanie, ciezkie przejscie przez 4000 obr/min kiedy to wylacza sie sterowanie lambda konczace sie nie raz szarpaniem, kiepski sprint w okolicach obrotow maksymalnych....

Ja mialem stycznosc z tym silnikiem jedynie w samochodzie Majka. Spalania z tego co wiem Majek ma bardzo przyzwoite, jak scigalismy sie na 1/4 mili nie odstawal wcale jakos ewidetnie od innych samochodow. Moje chodzace naprawde zdrowo 2,8 (jeszcze na skrzyni z nadbiegiem) dostalo od 3,5 KAT, nie byla to moze przepasc ale o ile pamietam u Majka nie wszystko chodzilo wtedy jak nalezy.

Wiadomo, ze dane katalogowe to jedno a praktyka to drugie. BMW zaniedbywalo w dokumentach nieraz zmiany mocy rzedu nawet 10KM, a wiele naszych fur w zdrowym stanie i tak przyspiesza lepiej niz podano w katalogach.

Jakie sa wasze spostrzezenia w praktyce, doswiadczenia i porownania w zwiazku z tymi dwoma silnikami. O komentarz prosze szczegolnie tych ktorzy mieli troche wspolnego z roznymi silnikami M30. Prosze o nie wypowiadanie sie na temat silnikow zasilanych paliwami alternatywnymi, interesuja mnie pojazdy w stanie orginalnym.

Czy ze wzgledu na sporo nizszy stopien sprezania silnik KAT bedzie jeszcze :shock: zywotniejszy niz noemalne M30tki??

Rozwazam zakup samochodu z silnikiem 2,8 lub 3,5L , zastanawiam sie czy brac takze pod uwage wszechobecna tam odmiane 3,5 KAT
_________________
E3 2800 '74 Chamonix - Smoczyca
E23 728i/A '83 Polaris - Siudema
E28 524td '85 Karminrot - Wisienka
E28 535i '85 Polaris - Petarda
Ostatnio zmieniony przez MIŁOSZ 09-03-2007, 21:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
HELMUT 



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 1559
Skąd: Poznań
Wysłany: 09-03-2007, 20:58   

ładny wywód :wink: , ale do rzeczy myśle że jest to bardzo podobny silnik do 325 eta z kwadratów a z takim miałem do czynienia, po przebiegu ponad 200 tys km silnik chodził na full syntetyku od wymiany do wymiany bez dolewnia ani kropelki (generalnie zachowywał się jak by wyszedl dopiero z fabryki), teoretycznie był stwrzony po to by był oszczędniejszy od innych ale to im się chyba nie udało ponieważ mojemu ojczulkowi palił chyba z 14 l ( co prawda w automacie) ale on nie używa pedału gazu prawie wcale 8)
 
 
Macias 



Pomógł: 49 razy
Dołączył: 19 Lut 2005
Posty: 4062
Skąd: Kolonia Ldzań 23B
Wysłany: 09-03-2007, 22:16   

silnika M20 eta z katem nie można porównać moim zdaniem do M30, natomiast dziwne, że M30 straciło tyle PS po zastosowaniu kata. M20 2,5 po podobnym przekonstruowaniu (zmiana głowicy, tłoków, a co za tym idzie obniżenie stopnia sprężania z 9,7 do 8,5) staciło tylko 1KM, M20 2,0 miało takie same osiągi, a M20 eta po zmianach 7 PS więcej....

może to kwestia oszczędności poniewaz konstruktorzy BMW stwierdzili, ze i tak niedługo produkcja E24 i E28 zostanie zakończona :roll:

p.s.

i tym oto sposobem mamy znów forum E30 :mrgreen:
_________________
pozdrawiam
Macias

E24 RACING - w końcu wyjechała z garage :)
E39 530d/A jednak zmieniłem na manual - touring, hotel, holownik, itp, itd,
E39 540i/A express - 39,9 dm3/100...
E87 120d/A dla Pani frau.....

ASSISTANCE +48 605 269 269 (BMW BMW)
BMW PARTS & GARAGE +48 605 627 627 (MCS MCS)
 
 
 
radosc 



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 512
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-03-2007, 22:34   

Nic mądrego w temacie nie powiem niestety. Rok temu szukałem długo ale nic nie mogłem znaleźć. Wart zauważenia jest fakt że są jeszcze inne konfiguracje w sześć. Np moje szwajcarskie 635CSiA 85' ma moc w/g szwajcarskiej wkładki do książki serwisowej 201 (albo 200 nie pamietam teraz) koni i ma kata. A jak CS/2?
_________________
[URL=http://www.linkedin.com/in/radosc]
 
 
 
MIŁOSZ 



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 2133
Skąd: Tarnów
Wysłany: 09-03-2007, 22:36   

Danych technicznych nie brakuje w linku powyzej. Eta to zupelnie inny koncept.

M30 KAT

- calkiem wklesle tloki
- stopien sprezania 8:1 zamiast 10:1 (troche wieksza roznica)
- walek rozrzadu 260 stopni zamiast 264 stopnie, przekrecony o 6 stopni "pozniej"
- elektronike z sonda lambda
- krotszy most (to na KM nie wplywa)
.........

W tescie przedstawionym w linku:

- podobne zachowanie przy spokojnej jezdzie
- nizsza kultura pracy wersji KAT (dziwne przy walku 260...) ponoc wesja KAT wymaga specjalnych kabli zaplonowych i generalnie ma problematyczna instalacje wysokiego napiecia
- duza roznica w osiagach na wysokich obrotach i duzych obciazeniach
- test w miescie = jazda spokojna 1L roznicy spalania na niekorzysc KAT
- test autostrada - jazda ostra blisko maksymalnych predkosci gdzie tylko sie da, auta jada razem
535i - 17,2l / 100km
535i KAT - 19,3l / 100km
- nieudany za maly katalizator (do tunelu nie miesci sie inny)
- Na prubie na torze wyscigowym, silnik zaciaga opary oleju i katalizator zostaje zniszczony
generalnie nadaja na wersje ekologiczna.

To dane z artykulu, ale jak jest po latach u was w praktyce?? Chcialem poznac zdanie uzytkownikow tej wersji i jak to na forum bywa podyskutowac :D . Moze wersja 185KM ma jakies plusy w stosunku do 218KM poza ochrona srodowiska?? Nie chodzi mi tylko osiagi jako takie. Moze artykul jest tendencyjny, a innych nie znam. Do silnikow 3,5 Motronik 218KM oraz 2,8 L-Jetronik 184KM jestem bardzo przekonany, za kierownica w "KATcie" nigdy nie siedzialem.

Szczegolnie ciekawi mnie tamat zywotnosci i awaryjnosci mechanicznej. To niby wszystko praktycznie te same silniki, a jednak rozne.
_________________
E3 2800 '74 Chamonix - Smoczyca
E23 728i/A '83 Polaris - Siudema
E28 524td '85 Karminrot - Wisienka
E28 535i '85 Polaris - Petarda
Ostatnio zmieniony przez MIŁOSZ 09-03-2007, 22:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
radosc 



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 512
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-03-2007, 22:42   

Ale masakra. Kto by pomyślał...
_________________
[URL=http://www.linkedin.com/in/radosc]
 
 
 
MIŁOSZ 



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 2133
Skąd: Tarnów
Wysłany: 09-03-2007, 22:49   

radosc napisał/a:
Nic mądrego w temacie nie powiem niestety. Rok temu szukałem długo ale nic nie mogłem znaleźć. Wart zauważenia jest fakt że są jeszcze inne konfiguracje w sześć. Np moje szwajcarskie 635CSiA 85' ma moc w/g szwajcarskiej wkładki do książki serwisowej 201 (albo 200 nie pamietam teraz) koni i ma kata. A jak CS/2?


CS/2 ma silniki z E32 , niby 211 koni ale dane katalogowe sporo w tyle za CS/1 ( w gre wchodzi chyba tez masa bogato wyposazonych CS/2). Te nowsze silniki chodza troche inaczej, powiedzial bym bardziej z dolu, reaguja spontaniczniej na pedal gazu, sa bardzo zrywne, ale z gazem w podlodze jakby zupelnie nieagresywne.

BMW roznie podawalo konie mechaniczne. Jak zmieniali silnik z 3,5 na 3,4 to po w koncu powaznych zmianach pojemnosci i stopnia sprezania wyszlo im te same 218KM choc kolekcjonerzy daja sobie reke obciac , ze stare prawdziwe 3,5 gonia ewidetnie lepiej niz po modernizacji. Podobnie podczas zmiany walka rozrzadu na lagodniejszy w silniku 3,2 w 1978r. z tego co wiem nie zmieniono nic w danych katalogowych pomimo, ze auto bardzo stracilo na wigorze, na jednym niemieckim forum wyczytalem ze badali kilka samochodow i roznica to okolo 10KM.

No ale wrucmy do silnikow z tematu.....
_________________
E3 2800 '74 Chamonix - Smoczyca
E23 728i/A '83 Polaris - Siudema
E28 524td '85 Karminrot - Wisienka
E28 535i '85 Polaris - Petarda
 
 
 
KotSylwester 


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 892
Skąd: Józefów (Warszawa)
Wysłany: 07-05-2007, 08:55   

Ja mam ten szczęśliwy silnik.... do tego automat bez przełącznika z manualnym sterowaniem. Nie wiem jak to się sprawdza, ścigałem się tylko z Looja Highlinem - też kat, ale z programami, szliśmy równo na początku potem odjechał - ale nie było wielkiej różnicy....

Na zlocie w czechach można będzie spróbować.

Paliwożerność to
17,5 miasto , korki i dynamika
15,5 w weekend miasto
10,5 trasa józefów - mińsk maz. ok 120km/h

Dane z OBC.

Ale już niedługo będzie 218hp + automat z programem i brak kata :mrgreen:
_________________
Odnowa biologiczna szóstki
 
 
 
Adam 



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 31 Gru 2003
Posty: 4348
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-05-2007, 12:05   

KotSylwester napisał/a:

Ale już niedługo będzie 218hp + automat z programem i brak kata :mrgreen:

Zmień sterownik i wyrzuć automat, a będziesz zadowolony :idea:
_________________
Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań
 
 
 
KotSylwester 


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 892
Skąd: Józefów (Warszawa)
Wysłany: 07-05-2007, 12:39   

Automat mi się bardzo podoba ;) Zdecydowanie szybszy jest jak siedzisz rozwalony w fotelu i nagle trzeba depnąć :) Podobno sam sterownik nie wystarcza, jak pisał Miłosz, jest multum różnic... :??:
_________________
Odnowa biologiczna szóstki
 
 
 
Adam 



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 31 Gru 2003
Posty: 4348
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-05-2007, 15:01   

Automat jest dobry w E23 :mrgreen: A poważnie, jeśli chcesz zmienić automat z linki na sterownik, to trzeba przerobić pół skrzyni, mieć wiązkę i sterownik. Chyba, że trafisz cały kpl :v: A i jeszcze jedno; inny jest czujnik położenia przepustnicy, bardzo ważna, rzecz przy utomacie sterowanym elektronicznie.
_________________
Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań
 
 
 
KotSylwester 


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 892
Skąd: Józefów (Warszawa)
Wysłany: 07-05-2007, 22:54   

Adam, napisał:
Cytat:
i jeszcze jedno; inny jest czujnik położenia przepustnicy, bardzo ważna, rzecz przy utomacie sterowanym elektronicznie.


Dzięki! Mam kompletną skrzynię automat ze sterowaniem elektornicznym :mrgreen: Jeszcze ten czujniczek rozkmninię - ale oczywiście nie będę psuł sobie sezonu - wymiana w listopadzie :lol:
_________________
Odnowa biologiczna szóstki
 
 
 
Adam 



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 31 Gru 2003
Posty: 4348
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-05-2007, 07:29   

I tak trzymaj, niech moc będzie z Tobą w podłączaniu czujniczka :idea:
_________________
Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań
 
 
 
czaRny 



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 106
Skąd: PYROPOLIS Poznań :)
Wysłany: 03-09-2007, 22:12   

odgrzewam
w jakich latach byl robiony 185 km silnik ??W moim szczurze jest katalizator ale w brifie mam podana moc 160 kw czyli 218 km.W e34 tez byl m30 i wiekszosc miala kata a moc maja podawana 218 km przynajmniej ja nie wiem o 185 konnych e34
 
 
Adam 



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 31 Gru 2003
Posty: 4348
Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-09-2007, 22:23   

czaRny napisał/a:
W e34 tez byl m30 i wiekszosc miala kata a moc maja podawana 218 km przynajmniej ja nie wiem o 185 konnych e34

W E34 211 KM a tak na marginesie nie to forum :mrgreen:
_________________
Auto Classic Service - 603975574
BMW M7 - 1:44.821 Tor Poznań
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group